書寫“植樹將軍”的過程，也是對鄉村社會的重新考察與打量

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評論

魯順民在“徐遲報告文學獎”頒獎典禮上。

魯順民（右）採訪時，和張連印將軍一起去林場苗圃。

《將軍和他的樹》外封、內封。

　　近日，第十屆“徐遲報告文學獎”頒獎盛典在浙江南潯舉行，山西作家魯順民的長篇作品《將軍和他的樹》獲獎。
　　“徐遲報告文學獎”是中國報告文學學會的學會獎，也是繼以魯迅、茅盾、冰心、馮牧等著名作家名字命名的全國性文學獎項后，又一個文學創作領域的榮譽獎項。在此前舉行的頒獎典禮上，包括魯順民在內的來自全國的報告文學名家齊聚一堂，在徐遲的故鄉南潯，共赴一場時代與文學的對話。
　　《將軍和他的樹》曾入選2023年中國作家協會重點作品扶持項目，是近年來生態文學的重要收獲，並以此成為第十屆“徐遲報告文學獎”獲獎的6部長篇作品中的一員，是新時代生態文學創作的優秀代表。該作品聚焦河北省軍區原副司令員張連印將軍的感人事跡，對張連印退休后返回家鄉山西，扎根晉北風沙之地植樹造林20年，將荒山禿嶺變為綠水青山，被譽為“時代楷模”的故事進行了真實、細致、感人的創作。魯順民通過深入採訪、實地調研、跟蹤寫作，用充滿鄉土氣息的語言、與眾不同的敘述結構，再現了張連印的成長經歷和退休后回鄉植樹、造福鄉裡的心路歷程及其生態情懷。作者深入日常，還原真實，讓讀者看到“植樹將軍”其實是一位“好老漢”的同時，也展現了新時代生態文明建設的壯麗畫卷。山西省報告文學學會會長趙瑜評價這次獲獎“無疑是山西省報告文學學會的一件大事，可喜可賀”。
　　魯順民，中國作家協會會員，中國作家協會報告文學委員會委員，山西省作家協會副主席。著有《天下農人》《禮失求諸野》（合著）《山西古渡口——黃河的另一種陳述》《送84位烈士回家》《趙家窪的消失與重生》（合著）《將軍和他的樹》《潘家錚傳》等。曾獲得趙樹理文學獎、中國作家鄂爾多斯文學獎、冰心散文獎、徐遲報告文學獎提名獎等多種獎項。
　　《將軍和他的樹》真實地再現了的主人公——退役少將張連印植樹的種種情況。他義務植樹，自建苗圃，購樹綠化，用完了自己的退休金，又向兒女親朋借錢，甚至到銀行貸款﹔他不懂樹性和地質屬性，多方求教，不停摸索，終於成為雁北地區的一名植樹專家﹔他罹患重疾，多次歷險，經過治療初步康復仍心歸林地，侍弄相守……魯順民在書中寫出了一個有故事並且具有精神境界的人物。在他看來，張連印“應該就是那個喚醒庸常生活中英雄主義的人，推醒沉睡在鄉野大地上理想主義的那個人”。
　　眼前，《將軍和他的樹》書封上幾脈山景，青綠其上，書名在太陽的照射下閃耀著綠色的光芒，與作品題材、主題極度適配。領獎歸來的魯順民，在這本發著點點光亮的作品前，接受了山西晚報·山河+記者的獨家專訪，講述這部作品背后的故事。
　　A　得獎是對山西報告文學創作群體的肯定與褒獎
　　山西晚報：此次《將軍和他的樹》獲“徐遲報告文學獎”，您是什麼感受？
　　魯順民：“徐遲報告文學獎”從2000年設獎以來，一共進行了10屆評選。其中4位山西報告文學作家5次獲此殊榮，1次進入提名。本屆將“提名獎”改為“優秀作品獎”了。《將軍和他的樹》得獎，首先是文壇對山西報告文學、紀實文學創作群體的關注，對這支隊伍創作實績的肯定與褒獎。這一屆徐遲報告文學獎公布與頒獎同步，所以到得獎前幾天才知道我也在其列，而且名次靠前。上一屆，山西作家哲夫的《愛的禮物》獲得長篇獎，我和陳克海的《趙家窪的消失與重生》獲提名獎。這一次，山西作家又出現在其中，連續獲獎，無論是組織者還是獲獎同儕，都注意到這一現象。更不用說，以前作家趙瑜的《強國夢》《革命百裡洲》《尋找巴金的黛莉》三度獲獎，這在徐遲報告文學獎設立以來所僅見。
　　作為獲獎者，當然高興。因為徐遲報告文學獎畢竟是中國報告文學界頗具權威的獎項，關注度很高。忝列其中，十分榮幸。
　　山西晚報：在《將軍和他的樹》之前，寫張連印將軍事跡的報道和作品就已經很多了，您是出於什麼樣的考慮寫這部作品的？
　　魯順民：2021年年底，大象出版社策劃一套以“時代楷模”為書寫對象的叢書，朋友向出版社推薦，說我可以寫一本。我開始採訪的時候，就已經知道有花山文藝出版社組織寫作的一部同題材報告文學，而且報刊、電視等新聞媒體的報道已經非常充分。所以剛開始我對寫這本書心裡是不情願的，但已經答應大象出版社，合同也簽了，沒辦法，隻能硬著頭皮去寫。寫成什麼樣子，心裡完全沒底。但是，當我第一次見到採訪對象張連印將軍，還有他的林場苗圃，直覺即將開始的採訪、寫作，絕不僅僅是對英雄人物，而是對鄉村社會的重新考察與打量。以我對雁北農村和農村人的了解與理解、思考與觀察，未來呈現的內容肯定是不一樣的。
　　另外，這些年，我對報告文學和紀實文學文體本身有自己的思考，報告文學報告的成分多、文學的元素少，完全被新聞所捆綁。文學性體現在哪裡？一直在思考。在敘述控制、結構把握、人物塑造等方面，不敢說有什麼突破，也一直在探索。同題材、同類型，你怎麼寫，這是不小的挑戰和冒險，也正是因為有挑戰，是冒險，所以才有創作的欲望。
　　山西晚報：中國報告文學學會會長徐劍就說您的這部作品實現了跨文體寫作，把小說的結構、小說的敘事，小說對人物的塑造運用了進來。您是怎樣用這樣的寫作模式駕馭報告文學的非虛構性的？
　　魯順民：2023年《將軍和他的樹》出版時，就得到一些老師和朋友的關注，徐劍會長是其中之一。其實一個合適的內容，總會自己找到它合適的表達形式，最終以自己的樣子出現，寫的時候還真沒注意到用的是小說手法。
　　這本書有兩條線索，一條線是主人公回鄉之前，也就是主人公少年、青年直到成為將軍的經歷，一條線是回鄉植樹造林的經歷。寫作的時候，我覺得把兩條線索交織呈現，一是能夠獲得時空的交錯效果，使文本有足夠的敘述空間感，二是能夠把主人公成長和他現在做的事情形成對應和互文關系，將主人公豐富的內心世界呈現出來。
　　山西晚報：這也是您作品的不同之處？
　　魯順民：是的，在文本構思的過程中，我沒有按照普通傳記的寫法，從少年平鋪直敘一直寫到晚年，而是從將軍回鄉寫起，然后有意將兩條線交織起來，這的確是一種近似於小說的構思。兩條線互相交織，互相印証，既呈現出張連印從孤兒到將軍的成長歷程，同時也還原出一位具有鄉野情懷的共產黨員朴素的一面。這樣，將軍回鄉義務植樹，與其青年成長的過程交互呈現，就具有了相當的象征意味。將軍本來就是一棵生長於鄉土鄉野的大樹。他的根在哪裡，他精神層面的枝和葉又為什麼會如此不同，結構本身就做出了回答。這種結構的好處顯而易見，從文本意義上講，所呈現的主要事跡相對集中，同時又不失歷史背景呈現，現場感更加強烈。
　　山西晚報：這樣敘事很有特點。
　　魯順民：關於敘事，我覺得沒有哪一種敘述控制就專屬於小說，專屬於散文或者其他文體，隻不過，在敘述的過程中多了細節描寫，並沒有違背報告文學真實呈現的原則，也沒有憑空虛構什麼東西。要說有什麼小說元素，那就是文本裡面閑筆比較多，次要人物比較多，這是小說筆法。閑筆其實也不閑，只是換一個視角，換一個觀察點呈現主體事件，也有利於敘述的節奏把握。
　　報告文學的真實，說到底還是文學的真實，人物形象的真實。時間、地點、人物、事件都是真實存在的，在這個基礎上，任何一個作者都會取精舍冗、刪繁就簡，這就看作者的趣味所在、思考深度，還有敘述控制的把握了。
　　B 報告文學寫作，一半功夫在採訪、在傾聽
　　山西晚報：看過《將軍和他的樹》這本書后，會發現沒有主人公的照片，也沒有彩色插圖，這部作品不需要圖文並茂？
　　魯順民：我是文學編輯出身，看文本版面，幾乎有職業性苛求。在做編輯的時候，極少在內文裡有插圖或者圖片，除非介紹主體就是繪畫和攝影，不得不插圖。文學同繪畫、攝影、電影，包括音樂，是不同類型的藝術形式。構成文學這門藝術的材料是什麼？就是語言，是用語言來筑成的另外一個世界。同其他藝術形式一樣，有不一樣的接受方式。如果一篇小說、散文，或者詩歌裡，莫名其妙出現一段音樂，出現一幅油畫，要多怪異有多怪異。
　　書稿完成之前，出版社編輯也有以圖文並茂方式出版的想法。當時我沒有表示什麼，只是講，如果哪個地方、哪個人物我表達描摹不到位，不要客氣，指出來。實際上就是不同意。書稿完成之后，他們也覺得加進圖片不合適。因為都說清楚了，不必用圖片，這個沒有刻意設計。如果用圖片，影響閱讀是一方面，另一方面，隻能說你的語言並沒有把人物描寫到位，事情沒有表述清楚。
　　山西晚報：您書中涉及的每個人物都是栩栩如生的，肯定是描寫到位了，而且不僅能讓讀者看到其形象，也能看到其精神。報告文學的真實性就是要挖到心靈深處，把一個人的精神狀態刻畫出來，是嗎？對於張連印這樣的人物，您是怎樣挖掘的？
　　魯順民：報告文學寫作，一半功夫在採訪、在傾聽，在傾聽中捕捉那些直擊人心的東西。跟採訪對象打交道，採訪引導和節奏控制顯得非常重要。這不同於記者下去採訪，你們是直奔主題，把握新聞要素，抓信息點。作家採訪，更多的功夫是營造一種敘述氛圍，在日常敘述中抓住細節，然后再引導被採訪者引申開去，跟平常兩個朋友交心差不多。事實上，每一次採訪結束，採訪者和被採訪者就都成了無話不談的朋友，幾乎等於是認了一門親一樣。採訪張連印時也是這樣。
　　作家採訪的過程，實際上也是構思的過程，寫作時的敘述控制與節奏把握，以及最后呈現出來的文本風格，採訪的把握起著至關重要的作用。
　　山西晚報：從您的這部作品中可以看出，您通過“認親”式的採訪，解讀出了張連印個人故事中的精神基因，也讀懂了“將軍和樹”的邏輯聯系，就如您的書名——《將軍和他的樹》，您能具體說說這其中的內涵嗎？
　　魯順民：將軍回鄉植樹，是這本書體現的主題，這個書名也揭示了另一層主題，那就是將軍和他生長、成長的鄉村之樹的關系。老將軍用20年時光，將自己像大樹一樣把自己的形象深植在家鄉的土地上，是一種號召，是一種象征，更是一種精神的宣示。
　　山西晚報：您在作品中寫了很多真實感人的情節，是怎麼抓到的？
　　魯順民：我採訪的時候，盡量日常，盡量細微，盡量深入生活的腠理，而精神提煉與總結，全然不在考慮之列。或者說，精神提煉與總結，已經融入採訪全程，只是不見痕跡而已。
　　山西晚報：在實地採訪中最令您難忘的事是什麼？
　　魯順民：難忘的事情很多。比方談到張連印因為要照顧祖父，在初中即將畢業的時候被迫輟學回家，這裡頭的悲苦當然一言難盡。但我更注意到，他回到村裡很快就成為一個很棒的壯勞，得到村裡人的認可和信任。這也是主人公年輕時不多的高光時刻。我注意到他談起農事的熟稔，就往這裡引導，結果越談越興奮，從田裡的庄稼，談到春播夏鋤秋收冬藏，談到每一件農具，再談生產隊裡的核算方法，等等。這樣，一個樂觀的、富有熱情的青年農民形象就可以立起來。如果忽視了這些細節可不可以，也是可以的，但有和沒有這些細節，表達效果顯然要差得多。
　　C　用初心和使命來解釋將軍回鄉種樹，遠遠不夠
　　山西晚報：左雲縣是著名的風沙地，包括張將軍的故鄉張家場村。張連印退休后可以有很多生活方式，但他選擇自掏腰包回鄉植樹造林，在您看來，這是一種怎樣的選擇？一份怎樣的情感？
　　魯順民：說起這個，我就特別感慨。老一輩人的思想構成和他們的精神走向，遠不是隔一代人所能夠理解的。當初我也在想，難道僅僅是初心和使命這一種解釋？后來發現遠遠不夠。張連印將軍退休，有好多退休方式可供選擇，好多事情等他去做，但他選擇了回鄉。當年選擇種樹時，戰友們也給他提供過其他地方，可他哪兒也不去，就是回左雲，回家鄉張家場種樹。
　　這就要說到他個人成長的經歷。張連印4歲喪父、6歲母親改嫁，他在爺爺、奶奶的撫養下長大，而爺爺、奶奶又身體不好，很快就去世了。用他的話講，他是吃百家飯、穿百家衣長大的。這樣的磨難，反而讓他非常上進。讀書，從小學到初中，年紀最小，成績最好，處處爭先。
　　他去學校做報告，現身說法：同學們啊，你們一定要用功學習。為什麼要用功學習呢？你隻有好好學習，才能引起學校老師的重視，得到同學們的尊重。像我這種困難家庭，這種遭遇，如果不好好學習，哪裡能行呢？
　　說得很實在。后來他無奈輟學回村，又很快成為村裡的一個壯勞力，1963年當兵走的時候，實際上村上有的干部不想讓他走，這是一個可培養的好苗子。這樣的成長經歷，他對家鄉的感情，對家鄉老百姓的感情，不是一般人所能感受到的。
　　山西晚報：張將軍對家鄉人很好。
　　魯順民：是的。我記得，他的林場裡雇有一個殘疾人，智力上的殘障，即便苗圃裡沒有事情可做，張將軍也要找點活兒讓他干，掙點錢。村裡人告訴我，張連印小時候在人家家裡吃過幾頓飯，回鄉之后，還專門抽空到家裡看望，還盤腿坐在炕上吃了一頓?面窩窩。那麼大個官，也不嫌家裡臟和亂，吃得津津有味。每年臘月回石家庄過春節，他也要給留守的堂弟留一些錢，讓他代為看望一下村裡的老人。
　　在採訪過程中，他對家鄉土地的深厚情感、鄉土對一個人的塑造力量、鄉情在一個人精神世界裡的重要位置，在他的講述中都能感受得非常強烈。老將軍回鄉植樹，也就是自然而然的事情。不種樹，他也會回鄉做其他事情。事實上，2003年回鄉，他的最初想法，也就是把30萬元退休補償花在村裡，給家鄉做一些實事也就完了。不想，選擇了種樹。不想，選擇了種樹，他走不了了。20年間，他的妹夫有一個估算，直接扔在林子裡的錢，至少有300萬。
　　山西晚報：您在書中寫2003年的左雲，在張家場十裡河南岸的109國道上走一遭，“回來洗臉能洗下一盆黑水”。您后來又去過張家場嗎？
　　魯順民：就在今年清明節假期結束，我跟電視台朋友又訪左雲張家場，結果導航給導到一條二級路上，恰恰走了一條運煤專線。那幾天正刮七八級大風，運煤車輛難免拋洒，有些揚塵。但到了張家場，尤其是一進苗圃，那麼大的風一下子就停下來，除了陣陣鬆濤，連一點風也感覺不到，空氣也非常好。老將軍在村子周邊山梁和河灘義務植下的6000畝林生長了20年，防風固沙的效應經過這一場大風呈現出來，整個村庄也非常潔淨。
　　2022年春天我前往張家場時，栽下的樹如今也已經成林，苗圃正往出移苗，密密匝匝。可喜的是，林子裡的鳥特別多，?子、狐狸這些野生動物也經常出沒，生態恢復得不錯。
　　D 從“植樹將軍”到“好老漢”，把標簽化的人物還原為日常
　　山西晚報：您在書中寫張將軍“2004年頭一年育苗沒有經驗，到秋天成活率不高，七死八活，開門頭一炮就給啞了”，但他說“還得干下去，當了40年兵，不能遇上這麼一點點事就當逃兵”。張將軍堅韌的精神通過幾句話躍然紙上。您是和張將軍本人“話過桑農”的，在您眼裡，他有一股怎樣的精神頭？
　　魯順民：2022年春天，我們第一次接觸的時候，老將軍身患癌症已經11年。2011年，張連印查出肺癌中晚期，做了手術。本來病情控制得相當不錯，可2014年一場車禍，導致骨轉移。癌病骨轉移，一般也就存活一到兩年的時間。他兒子張曉斌了不起，當時已經是河北省石家庄市橋西區區委常委、武裝部部長，河北省軍區唯一的在職后備干部，如果再干一年，就可以晉升大校，提拔副師職。在這個當口，他毅然退役回鄉陪老父親，同老父親一起種樹。2015年退役回鄉，陪老父親已經度過了第8個春秋，堪稱奇跡。
　　張連印實際上是一老病號。要不是別人說，我根本看不出他有這樣的病史。每天早上五六點起床，要走兩萬多步，身板挺直，軍人步伐，一點也不含糊。隨著採訪的深入，我覺得張連印之所以能堅持近20年，得益於長期軍營生活的歷練，更主要的是他的精神力量，樂觀、向上、認真、不服輸。這種精神頭在採訪中有真真切切的感受。
　　山西晚報：作品中您也寫了大篇幅的與張將軍相關的人生敘事，把一個“植樹將軍”寫成了一個“好老漢”，可以說這是一種“還原”嗎？
　　魯順民：報告文學作為一種文學形式，真實是它的靈魂。“植樹將軍”“時代楷模”是社會賦予主人公的角色標簽，是新聞媒體呈現給大眾的，已經被標簽化、概念化的形象。而報告文學的真實，最終還是文學的真實。文學的真實就是要給讀者一個豐滿的、情感充盈的文學形象，一個日常的形象。“老漢”是山西人對成年男性的特別命名，與稱呼對象的年齡還不能直接畫等號，它意味著擔當、責任、成熟、日常。書寫“好老漢”的過程，實際上就是把大眾認知裡標簽化的人物還原為日常的過程，這個過程也應當是文學敘述控制應該做的。
　　山西晚報：說到“老漢”，就會想到您的鄉村語言，這部作品也是如此，文中不乏“老漢”“拿心”“梁棒”“灰的”等方言，您對有些詞還專門做了獨到的解釋，為什麼要融入這樣的語言？這是您的寫作特色嗎？
　　魯順民：感謝你注意到了這個問題。不止這一部作品，包括上一屆徐遲報告文學獎提名的《趙家窪的消失與重生》，我的作品裡有大量的方言存在。一般讀者和評論家都認為這是要體現“泥土氣”“鄉村氣息”的重要手段。但這些方言的運用，與用方言創作、把方言當作敘述工具來使用還是兩回事。方言參與文學敘述，在中國傳統小說那裡已經很成熟了，現代作家也不乏其例。
　　具體到《將軍和他的樹》，情形還不是這樣子。方言，尤其是晉方言，保存著非常多的歷史文化信息。具體到雁北方言，雁北的人口構成，大致上以明代外長城的軍事移民為主，他們現在操的方言，基本上是屬於明代的官話，方言的用詞、命名，基本上原封不動地保存著當年老百姓生存觀念、生活觀念的信息。說起來話長了。
　　你也注意到，書裡使用每一個方言，我都有不厭其煩地釋解，並不是怕大家看不懂，也不是簡單的訓詁發凡。在這裡，方言跟鄉村裡的人物一樣，都是等量其觀的表現和呈現對象，它是鄉村社會不可忽視的有機構成。反過來講，沉澱在方言裡的歷史文化信息，又生動地體現著老百姓的生存觀、價值觀，還有他們對待事物的態度和立場。試想一下，一個老百姓跟你說話，用標准的普通話，新聞聯播的口氣，那還是不是鄉村？
　　山西晚報：的確，用鄉村語言來表達這部作品給人以很強的感染力，能讓讀者深切感受到這部作品不是在寫一個簡單的英模題材，它處處體現著生態文明理念下對人、對世界的思考，您能簡單地說說這種思考嗎？
　　魯順民：現代生態文明觀念，強調人與自然的和諧關系。事實上，中華文明的進程，實際上就是人類尊重自然規律、利用自然規律，進而與自然規律和諧相處的過程。這也是立農萬年而下的民族文化特質。因為保障基本生存與繁衍的生產活動嚴格遵循四季旋律展開，你不與自然和諧相處怎麼得了。對大自然的尊崇，一直保留在鄉村社會的日常細節裡頭。
　　傳統的生態觀念，可說的東西非常之多，但應該注意到，傳統鄉村社會裡，處理人與自然之間的關系是重要內容，而處理人與人之間的關系也是重要內容。農耕背景下傳統的鄉村倫理秩序，是傳統生態的重要組織部分。它不是留給現代化今天的遺產，而是寶貴資源。
　　張連印將軍所生活的左雲縣張家場村，闔村都姓張，是典型的傳統鄉村社區，由血緣、親緣、族緣構成的鄉村地緣關系，在張將軍義務植樹過程中發揮了至關重要的作用。反過來，他的行動在某種程度上起到了強化和凝聚的作用。再加上將軍的特殊身份，他回村植樹本身，就有著強烈的家國標志，如此，意義就不一樣了。E 堅持植樹造林貫穿始終的是艱苦奮斗精神
　　山西晚報：《將軍和他的樹》出版后，您聽到過張將軍對作品的評價嗎？
　　魯順民：書稿寫完已經是2022年國慶之后了，老將軍因為身體原因，每年要到海南的301醫院分院去療養。他看了之后，也沒有輕易表達寫得好還是不好，只是糾正了裡面一些數據錯誤。但他講，你把我母親和祖母都寫得太好了。
　　山西晚報：2024年3月，張連印將軍病故，能說說您當時的感受和心情嗎？
　　魯順民：當然很難受。就在他去世的前一周，我跟作協社聯部李浩東主任一起去石家庄白求恩醫院探望。其時，老將軍已經病體支離，但精神還好，頭腦清晰。不想，離開石家庄一周之后，老將軍撒手辭世。
　　老將軍從病倒到住院，小半年時間，我跟他兒子曉斌一直電話往來，一直關注著他的病情。2023年他一病不起，已經跟癌症抗爭了不短的13年，這已經是奇跡。作為后輩，按照鄉村的習俗，我一直內心裡希望他能熬過春節，到正月十五那一天，他過了80歲生日，也就是80歲的老人了。
　　這位老人這一生走過來，盡管說是一位將軍，但在我眼裡，就是自己身邊的一位老人。這一路走過來，真是太不容易了，在去世前兩年，他才知道自己確切的出生日期。這位老軍人，在彌留之際非常堅強，盡量不把自己的情緒帶出來，在病榻上還問長問短。去世之后，左雲縣萬人出迎將軍英靈回歸故裡，最后，遵照他的遺囑，將骨灰撒在故鄉北梁的林地裡。
　　山西晚報：這是一位值得每個人尊敬的老人，他的植樹團隊也是。張連印將軍的植樹團隊有一直支持他的妻子，有已去世的親弟弟，有一身病痛的堂弟，還有上校軍銜退役、自主擇業回鄉的兒子等許多人，這些人您在書中都給予了描寫，包括助力張將軍植樹的人，如放牛放羊繞開將軍種樹地方的牛倌羊倌等。在您看來，這樣一個植樹群體是必須要描述的，對嗎？
　　魯順民：老將軍謙虛，總說是自己回來，給故鄉做了一件力所能及的事情。他回鄉本身就是一種號召力，他的妻子，他的兄弟、親戚，還有張家場村的父老鄉親，一到植樹季節，都參與其中，張將軍非常感慨，說沒有自己這些兄弟們的支持和幫助，能干成這件事情是不可能的。所以，書寫張將軍回鄉植樹，不寫出這一個以血緣、親緣、族緣和地緣形成的群體，怎麼也說不通。
　　山西晚報：您的筆墨也給了跟隨張將軍的堂弟張連茂，將軍植樹的許多事都是通過他在講述。但“說到英雄，或者理想主義，在連茂的認識裡，這些人跟自己這個老農民並不相干”。您在書中說“英雄主義、理想主義，一直潛藏於民間日常之中”“但他自己沒有意識到，他自己就是其中一員”。您怎樣看待潛藏在民間的這些人？
　　魯順民：山西省七十多年植樹造林，改善生態環境，是嚴酷的自然環境逼出來的，久久為功，堅持不懈，集中體現就是我們的右玉精神。從張連印來說，他不是在那裡單打獨斗，他義務植樹本身，說虛一些，是喚醒了潛藏在鄉村生活日常中的英雄主義，說實一些，則是對村庄群體意識的一次強化和再凝聚。村裡人自豪地說：張將軍一回來，我們張家場就不是左雲縣的張家場，而是中國的張家場啦！
　　我做過十多年的鄉村調查，對鄉村幾十年的變遷和生存狀態有一些了解，尤其是對晉北、晉西北地區，遠及毛烏素、庫布其沙漠腹地的老百姓，與惡劣環境做艱苦卓絕抗爭的歷史感同身受。對他們來說，植樹造林不是空洞的宣傳動員，而是朴素的生存之道。尤其左雲、右玉兩縣，要種活一棵樹比養活一個孩子都難。他們對樹木和林草的感情，是我們外人無法理解的。他們七十多年堅持植樹造林，經歷過的艱難與探索、歡欣與榮光，也是我們外人很難體味的。這裡頭，重要的當然是貫穿始終的艱苦奮斗精神，但更為重要的是，他們在艱苦的環境下，摸索出一整套種樹活樹、改善生態環境的科學方法。
　　山西晚報：真是了不起，而您將這份了不起用文字傳達給了讀者。那您在生態文學創作方面有進一步的打算嗎？您接下來的創作計劃是什麼？
　　魯順民：開始寫作，並沒有想到要把所書寫的內容歸類為“生態文學”。而且，我一向對標簽化寫作持懷疑態度。我是職業編輯出身的寫作者，是一位專業讀者，所有的寫作都是業余行為，更多的是對職業本身的尊重，沒有想著通過寫作將自己定義為什麼作家角色的想法。即便今天我已經不在編輯崗位，但持久的閱讀與業余狀態的寫作，仍然是一種生活方式。所以我寫作沒有什麼計劃，碰到什麼合適的內容，就會用合適的方式將之認真記錄下來，進而重現、重塑歷史與現實，沒有其他。謝謝。